Литбаза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литбаза » Болтовня » Записная книжка Че


Записная книжка Че

Сообщений 501 страница 510 из 521

501

vgrdesign написал(а):

Ты которых имеешь в виду?

Это я иронизирую... (странно, но чёта мою иронию в последнее время никто не считывает...) :D

vgrdesign написал(а):

Если учесть, что проект не только геополитический, но и СИЛЬНО коммерческий

Ух, ты! Какие интересные выводы наконец-то посетили эти видавшие виды страницы инета... Но, если появляется что-то похожее на мысль, приближённую к реальности, то почему бы не вернуться назад месяцев на несколько, чисто ради осознания исторической правды, такскать, и не вспомнить о том, что ни в проекте "Крым", ни в проекте "Новороссия" речи о коммерции не шло... А всё рассматривалось, подавалось и воспринималось (!) как "борьба с фашизмом"... при этом, приводились доводы, предлагалось определиться "на чьей ты стороне" и даже была обрисована группа предателей в лице далеко не худших представителей... даже теперь как-то стрёмно по отношению к ним употреблять словосочетание "представителей народа", потому как не поддержали всенародный "одобрям" и были отвергнуты этим самым "народом"...
А вот и фото "на память", мало отличающееся от фото перед референдумом в Крыму, и странно, что идентичность технологий глаз никому не режет:
http://sd.uploads.ru/t/NPS1d.jpg
Впрочем... о том, что нынешняя ситуация случится, мы говорили ещё в апреле... Правда, каждый слышал лишь то, что хотел слышать и не слышал того, что не хотел... Очевидно, что "мы" всегда будем сильны только тем умом, который именуется "задним"...
Что же до Кургиняна с Невзоровым (да и покойная Валерия Ильинична вполне имеет право оказаться в этом "ряду", хотя вовсе и не по очевидным причинам)... На ум приходит старая поговорка - Ни один "друг" не скажет тебе того, что скажет "враг"... - именно так, в кавычках. Однако, "мы" предпочитаем слушать "друзей"...
Кстати, вот, на мой взгляд, ещё одно мнение "неинтересного "нам", заслуживающее внимания, как минимум:

Отредактировано Че (2014-07-14 17:45:22)

0

502

vgrdesign написал(а):

Че написал(а):
Хм... Фашисты виноваты.
______________________________
Ты которых имеешь в виду?

Как по мне - хоть те, хоть эти... Фашисты - они и в Африке фашисты...

0

503

Че написал(а):

Это я иронизирую...

Я - тоже

ирония

kungurov 14 июля, 5:16
Украинский фашизм – выдумка путинской пропаганды! Или таки нет?

Мне приходилось пару раз работать на Украине, с тех пор в Киеве, Харькове и Крыму (ах, пардон, это пока еще не Украина) у меня осталось много знакомых, с которыми я иногда общаюсь по скайпу. Читатели оттуда порой тоже что-нибудь писанут ВКонтакте. Большинство, даже те, кто не поддерживают нынешний киевский режим, очень обижаются на кремлевские телеканалы за то, что те рисуют украинцев, как отъявленных фашистов.

Поскольку я не смотрю кремлевские телеканалы, мне трудно оценить обоснованность их претензий, но насчет фашизма могу кое-что разъяснить.Для начала надо разобраться с терминами. В тырнетах дофига экспердов, которые авторитетно заявят, что нацизм – это одно, фашизм – другое, а национализм – третье, и тот, кто смешивает эти понятия, «не знает матчасть» и оперирует штампами советской пропаганды. Я этих спецов размазываю обычно одним вопросом: а почему советская пропаганда называла фашистами и итальянских чернорубашечников и германских коричневорубашечников? Все эксперты тут же сливаются. Наиболее эрудированные перед сливом пытаются мямлить что-то в том духе, что советская пропаганда объявила нацистов фашистами для того, чтобы не дискредитировать слова «социализм» и «рабочий», ведь партия Гитлера называлась очень неприятно для коммунистов – Германская национал-социалистическая рабочая партия.

Ответ неверен. Советская пропаганда заменяла название НСДАП довольно неуклюжим новоязовским буквосочетанием «национал-социалистская партия», хотя в русском языке слова «социалистская» вообще нет. Агитпроп родил много уродливых терминов, которые, тем не менее, прижились в русском языке: «колхоз» вытеснил исконно русское слово «артель»; «белофинны» - еще куда ни шло, но слово «белокитайцы» воспринимается сегодня как хохма; «немецко-фашистские войска» – просто перл, но к нему привыкли и слух оно не режет, хотя аналогичное словосочетание «русско-коммунистические войска» воспринимается, как нелепое.

Так вот, фашистами германских националистов можно называть с полным на то основанием, ведь фашизм – это собирательное наименование всего комплекса утльтраправых тоталитарных идеологий и политических практик. Всякий нацист – фашист, но не всякий фашист является нацистом. Это точно так же верно, как и то, что коммунист – значит марксист, но далеко не каждый марксист является коммунистом, он может быть и анархо-синдикалистом и социал-демократом и христианским социалистом… Одно перечисление разновидностей марксизма займет страницу.

Хотите знать, почему советская пропаганда применяла штамп «фашисты» к гителровцам? Все очень просто: в Германии в 20-х годах, когда термин «фашизм» уже вошел в широкий обиход, существовала порядка 50 заметных фашистских партий и движений разной степени агрессивности и радикальности, были даже коммуно-фашисты, именующие себя национал-большевиками. НСДАП на их фоне просто терялась, первые пять лет своего существования гитлеровская партия (основанная, кстати, вовсе не Гитлером) была карликовой и малоизвестной даже в Германии. Первые десять лет жизни она не была крупнейшей правой организацией в стране, и потому термин «нацизм» просто не имел шанса стать «титульным» брендом фашизма. После прихода Гитлера к власти «конкурирующие» ультраправые партии были запрещены или поглощены НСДАП.

Но и тогда «нацизм» не смог затмить общераспространенное «фашизм», потому что нацисты пришли к власти в одной стране, а во множестве других стран у власти уже давно стояли фашисты. Собственно в Европе в ХХ веке было лишь несколько стран, которые не познали фашизм в той или иной форме – Великобритания, Швеция, Швейцария, Ирландия и Исландия. Во всех странах Латинской Америки у власти побывали фашистские режимы. Разве что за исключением Мексики.

Можно ли отождествить понятия «фашизм» и «национализм»? Конечно, можно. Фашизм – это одно из проявлений национализма. Всякий фашист – националист, но не всякого националиста можно маркировать, как фашиста. Хотя чаще всего, конечно, можно. Да, я уже знаю, что мне хотят возразить диванные фашистоведы, прочитавшие пару брошюрок, ничего нового от них я за последние 10 лет не услышал, кроме банальных штампов. Фашистоведы, которые мнят себя экспертами, сейчас скажут, что классическому фашизу вообще чужд национализм и расизм. Это, дескать, идеология, ставящая своим приоритетом единство и процветание нации. В качестве аргументов обычно приводятся следующие факты: в фашистской Финляндии никоим образом не притесняли евреев, были даже такие, что умудрились получить Железные кресты от своих арийских братьев. В Италии в правительстве Муссолини были евреи-министры. Ну, и прочее в том же духе.

Это все мелочи. Те же итальянцы, хоть и не провозглашали себя официально сверхчеловеками, в Эфиопии вели себя именно как сверхчеловеки, а эфиопцев считали не более, чем животными. Ну, нигеры же не люди, правда? В частности «наследники Римской цивилизации» не стеснялись применять против аборигенов химическое оружие. Так что насчет гуманизма итальянских фашистов я бы п…деть не стал. Финнов вполне можно уличить в бесчеловечном отношении к пленным красноармейцам или угнетении карел, которых они за нацию не признавали. Кстати, под занавес и итальянцы сильно сдвинулись в сторону нацизма: в республике Сало дискриминация евреев была уже официальной политикой. Испанские фашисты тоже вроде бы в антисемитизме не отмечены (поговаривают, что сам диктатор Франко был по крови евреем то ли на четверть, то ли на одну восьмую), но к баскскому и каталонскому национальному движению испанские фашисты относились столь же нетерпимо, как, например, их польские коллеги к украинскому и белорусскому.

Должны ли мы осуждать фашизм? На мой взгляд это полнейший кретинизм. Концлагеря, сожжение книг, газенвагены? Ну и что? Вы ведь не считаете, что все прогрессивное человечество должно дружно осудить, например, феодализм? А ведь там было полно всякого дерьма – сжигали не только книги еретиков, но также их авторов и читателей, пытки, крепостное право, церковное мракобесие, охота на ведьм, крестовые походы… Список можно продолжать до бесконечности.

Фашизм – один из глобальных идеологических проектов XX века наравне с коммунизмом и либерализмом. Проект в целом провалился. Ритуально осуждать его – глупо, просто пусть он остается в XX веке так же, как феодализм остался в Средневековье. На мой взгляд, фашизм во всем многообразии его проявлений должен быть объектом изучения, а не хулы.

Совсем другое дело – неофашизм. Вот с возвращением фашизма по-моему, следует решительно бороться, так же, как, например, с возвращением феодализма. Вы ведь не хотите быть сожжены на костре по приговору инквизиции за колдовство? А крепостным крестьянином стать не желаете? Как насчет уплаты барину оброка и права феодала на первую ночь с вашей женой?

Многие называют украинскую революцию уничижительно переворотом, потому что в результате марионетку олигархов сменил олигарх, и тем дело ограничилось (причем дебилы на майдане скакали под лозунгом «Олигархов – геть!»). Нет, ребятки, в 2014 г. на Украине произошла самая настоящая революция, приведшая к кардинальной трансформации политической системы, а не только к смене фамилии президента. В результате революции на Украине утвердился неофашистский режим во всей своей красе.

В Германии в 1933 г. формально вообще никакого майдана или военного переворота не наблюдалось, просто всенародно избранный рейхспрезидент Гинденбург, в рамках своих полномочий назначил Гитлера рейхсканцлером и предложил ему сформировать кабинет. Не было ни «штурма Зимнего», ни «разрушения Бастилии». Все чинно, благородно, Гитлер приехал на лимузине брать власть в смокинге и при белых перчатках, вечером на банкете он целовал дамам ручки и произносил позитивные тосты. Но 31 января ежегодно отмечалось в Германии как день национал-социалистической революции. И это правильно – в этот день веймарская республика начала ликвидироваться, и в течении считанных месяцев произошла трансформация германской политической системы от буржуазной демократии к нацистской диктатуре. Революция произошла, но не за день.

Теперь давайте разберемся с термином «неофашизм». Я лет 20 назад основательно подсел на тему фашизма, ползарплаты тратил на книги про Гитлера, Муссолини, Маннергейма и прочих, читал и самих сабжей. Так что при желании могу любого копипастного знатока или доктора исторических наук забить фактами, именами, цитатами и энциклопедическими определениями. Но я воздержусь от академического куража, ибо давно уже не испытываю удовлетворения от демонстрации своей эрудиции. Объясню все предельно просто и образно, так, чтобы даже школота с кастрированным ЕГЭ мозгом могла при желании ухватить суть.

Сегодня на Украине утвердилась самая передовая разновидность неофашизма – либеральный фашизм, именуемый более коротко либер-фашизм. Если апеллировать к Пелевину, то его можно назвать «кровавой демократурой».  Это своего рода симбиоз демократии и тоталитарной диктатуры, где от демократии взята форма – выборы, «свободные СМИ», толерастия, а от тоталитарной диктатуры – суть.

В чем разница между классическим и либер-фашизмом? Объясняю образно: при классическом фашизме вас прилюдно арестуют, запытают в гестапо до смерти, а потом без всякого стеснения повесят труп на главной площади города. Далее выстроят на площади школьников, пенсионеров, трудовые коллективы и торжественно провозгласят, что так будет с каждым, кто посягнет на великого фюрера (нацию, империю, священную идею) словом или делом.

При либер-фашизме вас похитят тайно, запытают в гестпо до смерти, а потом неполживые СМИ объявят, что вы террорист, который сам себя взорвал, дважды застрелился в голову из пистолета, убил себя, не снимая наручников, сам себя пожег коктейлем Молотова, расстрелялся из РСЗО «Град» или ПЗРК (спасибо кондиционеру!). Чтобы никто не сомневался в сказанном, у вас в гараже найдут склад боеприпасов, а на Кипре счета для финансирования терактов, опубликуют в Фейсбуке план захвата мира из взломанной электронной почты. Ваш дом сожгут ваши же соратники по террористической ячейки, чтоб замести следы, а родственники, не вынеся позора, покончат с собой (описанными выше способами, конечно).

Толпы даунов узнают обо всем этом из ток-шоу по зомбоящику, и тут же бросятся строчить в соцсетях и жэжэшках, что всегда подозревали в вас врага нации, потому что двоюродный брат сестры жены любовника вашей соседки, который знал вас лично, сообщил по секрету, что вы были педофилом, сатанистом, продавали детям наркотики, лечились в психушке и являлись агентом пяти иностранных разведок. Тогда даже самые закоренелые скептики отбросят последние сомнения и будут радостно скакать, потому что террористическая угроза свободе и процветанию нации с вашей смертью устранена.

Надеюсь, я доходчиво объяснил? Для тех, кто предпочитает определения посложнее, скажу так: классический фашизм опирается на прямое насилие и принуждение, инструментами власти выступают спецслужбы, армия, единственно правильная партия и прочие привычные институты тоталитаризма. Либер-фашизм построен на манипуляции и имитации. При либер-фашизме имитируются «свободные» выборы, парламентаризм, многопартийность, плюрализм мнений в СМИ, декларируюся всякие права человека и сексменьшинств. Инструментами утверждения либерфашизма выступают не иерархические структуры (бюрократический госаппарат, партии, церковь и т.д.), а сетевые  - НКО, соцсети, медиа, корпоративные системы, модные явления масскульта, всякого рода секты и т.д.

Классический фашизм добивался унификации сознания (внедрению единственно верных и незыблемых идеологических установок), либер-фашизм стремится к его стерилизации, то есть полному отсутствию каких-либо идеологических предпочтений, убеждений, взглядов.  Дело в том, что актуальную точку зрения современные медиа способны внедрить в мозг быдлу почти мгновенно, а для этого мозг должен быть чист.

Классический фашизм провозглашает высшим смыслом служение нации (фюреру, идее), либер-фашизм дает установку на то, что высший смысл состоит в служении себе. Классический фашизм проповедует аскетизм, культ силы (здоровья), семьи. Либер-фашизм есть производная общества всеобщего потребления, поэтому во главу угла ставится алчность (культ потребления и наживы, личного благополучия), стремление к наслаждениям, традиционные ценности активно замещаются толерастией.

Классический фашизм неизбежно приводил к вождизму, в ходе естественного отбора возносил на олимп харизматичных лидеров, способных повелевать толпами. При либер-фашизме не вожди повелевают толпами с помощью медиа, а медиа создают у толпы иллюзию, что ее куда-то ведет мудрый вождь. Сам вождь является имтиацией, продуктом медиагипноза, и потому легко может быть заменен на более актуальный образ. Смена декораций происходит путем имитации выборов или иным способом.

Теперь перейдем к собственно Украине. Как я сказал выше, «кровавая демократура» внешне похожа на демократию, но по сути является диктатурой, опирающейся не на принуждение, а на массовый гипноз. Так вот, суть сегодняшней политической системы Украины типично неофашистская. Фашизм характеризуется следующими приарными (первичными, базовыми) внешними признаками:

1.национализм, ксенофобия;
2. нетерпимость к инакомыслию;
3. милитаризм;

Думаю, никто не осмелится спорить, что национализм является идеологическим мейнстримом на Украине. Национализм  - это вовсе не любовь к своему народу, как трендят сами нацики, национализм, прежде всего, ненависть к «вражескому» народу. Всякий националист обязательно кого-нибудь ненавидит. Национализм всегда «анти…». Немецкий национализм антиеврейский, армянский национализм антиазербайджанский (и наоборот), арабский национализм антиеврейский (и наоборот), албанский национализм антисербский (и наоборот), ирландский национализм антибританский и т.д.

Украинский национализм антирусский. И не надо пи…деть, что русских вы ненавидите за «крымнаш». «Москаляку на гиляку» стадо скандировало еще тогда, когда Крым был ваш. Факельные шествия зигующей гопоты, орущей «Москалей на ножи!» не вчера начались и даже не год назад. Ветеранов во Львове избивали и памятники свастиками разрисовывали в честь 9 мая  еще в 90-х. Может и раньше.

С нетерпимостью к инакомыслию на Украине тоже все в полном ажуре. Кто-то там про федерализацию заикнулся? А как насчет ковровых бомбардировок в ответ? Украина – едина и неделима, а кто против – тот не скачет! Конечно, не скачет, в гробу положено только лежать. Особый статус русского языка захотели? А ну-ка вам в ответ закрытие русских школ и запрет на использование в делопроизводстве русского языка. Украина – это вам не какая-нибудь Швейцария, где аж четыре равноправных государственных языка и не Финляндия, где шведский язык, на котором говорит 4% населения – государственный.

Украинцы слишком дебильны – они щебечут «Украина – це Европа», но позабыли, что даже в гитлеровском европейском рейхе приказы о расстрелах оккупационная администрация писала на немецком языке и языке аборигенов. Более того, Гитлер однозначно заявлял, что германизировать покоренные народы он смысла не видит – русские должны знать немецкий язык в объеме, позволяющем понимать команды германских хозяев, и не более того. Все русские по его мнению должны получать начальное образование на родном языке, для туземцев он считал крайне необходимым создать систему радиовещания и газеты на их языке. Украинские фашисты в этом смысле куда радикальнее немецких предшественников, ибо проповедуют тотальную украинизацию русского населения Украины.

В плане политического плюрализма нетерпимость давно уже выражается в самых крайних формах. Избить неугодного кандидата в президенты, спалить его дом, запретить выступать на телевидении – самое привычное дело для украинской демократуры. В центре Киева штурмовики из каких-то сотен майдана выясняют отношения с помощью автоматных очередей. Це Европа? А давно ли у вас, украинцы, происходила хоть одна политическая манифестация, на которой никого не убили, не покалечили, не облили зеленкой, не закидали светошумовыми гранатами или коктейлями Молотова, не перевернули машины или не разгромили хоть одно здание? Дадада, расскажите о том, какой украинский народ добрый, приветливый и цивилизованный. Сами-то себе верите?

С милиатризмом тоже все в порядке. Военная форма нынче в моде, сам президент в натовском камуфляже щеголяет. Вволю пострелять и вдоволь поубивать «врагов нации» может любой желающий совершенно безнаказанно, более того, за это даже деньги платят и ордена дают. Так скажите, украинцы, какого признака не хватает для того, чтобы не считать Украину окончательно и бесповоротно фашизированной?

Ладно, я знаю, что вы мне скажете в ответ. Я уже сто раз слышал бла-бла-бла в таком духе: да, фашисты у нас есть, но они маргиналы и не пользуются поддержкой широких масс. У вас, русских, фашистов еще больше. И вообще, фашисты и бандиты – это как раз антиукраинские силы. Колорадо Губарев – РНЕшник.

Я легко соглашусь, что в РФ фашистов больше, чем на Украине. Я даже скажу, что фашистов в РФ больше, чем было коричневорубашечников СА у Гитлера в момент передачи ему власти. Но фашистским государство от наличия в нем фашистов не становится. Вы забываете об одном нюансе: в России менты пиздят фашистов, а на Украине фашисты пиздят ментов. Потому что они – власть, они – сила, они – хозяева улиц и телеэфиров. Именно это все принципиально меняет. В России за вопль «хохляку на хуяку» никто не даст печенек, за такое у нас можно схлопотать вполне реальный срок за разжигание и экстремизм, и поверьте, никто этой «жертве политического террора» сочувствовать не будет.

У нас даже узникам 6 мая симпатизирует ничтожнейшая часть населения, хотя эти ребята ментов напалмом не жгли, а всего лишь какому-то полицаю сотрясение мозга учинили. Не смотря на то, что мозг полицаю не очень нужен, общественное мнение в РФ совсем не сочувствует уличным радикалам.  Даже те, кто свято убежден, что Путин – хуйло, говорят, что если сотрясти мозги всем 1,5 миллионов  полицаев, путинский режим не рухнет. То есть, насилие, как способ решения вопроса о власти, отрицают даже противники кремлевского режима. А в Киеве нынешний режим пришел к власти в результате откровенного насилия. И не первый раз уже, кстати (вам напомнить про третий тур выборов? Это даже для демократуры нонсенс).

Теперь о якобы неподдержании украинцами фашистских взглядов. Когда в Германии после разгрома проходила денацификация, большинство немцев били себя пяткой в грудь и кричали, что они всегда были убежденными антифашистами, но вынуждены были затаиться, потому что кругом находились стукачи. Один дедуля в документальном сериале BBC о нацизме заявлял следующее (передаю почти дословно, но сокращенно): «Мы с товарищем, тоже антифашистом, решили вступить в НСДАП и бороться с системой изнутри, но вскоре поняли, что это невозможно». Да, а потом они пошли в армию, потому что иначе было невозможно, потом они жгли и убивали, потому что иначе было невозможно, а в плен не сдавались, потому что боялись, что Сталин сгноит их в Сибири, и тогда они не смогут бороться с Гитлером. Бред, но дедуля сам верит в то, что говорит.

Все немцы в 45-м году клялись и божились, что ни о каких концлагерях они не знали и даже не подозревали, евреев они любили и лично всегда помогали им, чем могли, никаких зверств на оккупированных территориях сами не творили, ибо они честные солдаты, а не палачи.

Читаю мемуары германских фельдмаршалов – это писдетц какой-то. Все как один матерят Гитлера, называют его выскочкой и ефрейтором, плачутся, что он им не дал выиграть войну своим тупым вмешательством в оперативные дела. Все подробно рассказывают, как они ненавидели нацистов, как строили планы свергнуть фюрера, да вот все случай не представлялся. Вообще-то, да, практически весь германский генералитет был из прусского дворянства, которому был чужд плебейский национал-социализм. Абсолютно верно и то, что фанатами Гитлера они в большинстве своем не были. Но они же исполняли приказы фюрера? Исполняли! Совершали военные преступления? Совершали. Поэтому не имеет значения, был у них в кармане партийный билет НСДАП или нет.

Вот и нынешние украинцы – такие же. Фарион вы называете дурой, Яроша – маргиналом, Музычку – бандитом, Ляшко – клоуном, у которого на почве юношеского гомосексуализма крышу снесло. Нет, вы не фашисты, вы всего лишь поддерживаете европейский выбор, единство страны, державную мову, свободу и демократию. Хоть один из вас признается, что убивает соотечественников на Донбассе? Нет, ведь это не соотечественники, не украинцы, а террористы, чеченские наемники, путинские диверсанты и национал-предатели! Какой тут фашизм? Нет никакого фашизма, есть лишь патриотический подъем!

Клорады пожгли себя в Одессе? Отлично! Есть повод поскакать. «Грады» и штурмовики выжигают сепаров? А так им и надо – чем больше этих национал-предателей уничтожат и выдавят в Россию – тем единей будет Украина. В Луганске кондиционер атаковал и убил самок колорадов? Ухахаха – гогочет вся национально свидомая блогосфера. А кто-то осмелился возразить паскудам? Нет, есть лишь те, что трусливо промолчали в тряпочку. Да, пусть промолчавших большинство. Пусть даже они на этом основании считают, себя нефашистами или даже антифашистами. Но они молчат.  Это большинство не носит свастику, не зигует, не орет до хрипты «Слава Украине!» и не записывается в зондеркоманды к Ляшко и Коломойскому. Оно – то самое трусливое большинство, благодаря молчанию которого власть на Украине взяли либер-фашисты.

Нет, я ни в коем случае никого не осуждаю, я даже не симпатизирую ДНР и ЛНР. Я всего лишь констатирую факт: Украина стремительно фашизируется, и заплатят за это все украинцы в той или иной мере. Есть такое понятие – коллективная ответственность. Немцы ответили за Гитлера коллективно. Кое-кто из украинцев уже заплатил персонально и за либер-фашизм. Вот что лаконично пишет моя знакомая из Харькова:

«Сейчас тут вообще, мужиков до 35 вылавливают где то и отправляют в армию. У соседки мужа так забрали. Пришли менты и сказали, в стране призыв – собирайтесь, уклоняться же нельзя - уголовный срок. В общем он под Луганском погиб, мужику 43 года».

Вот другое письмо девочки из Днепропетровска:

«Вчера у наших бывших соседей, 16 лет бок о бок прожили, были поминки. Мать вернулась – ревела весь вечер, валидол глотала. Сегодня отошла, рассказала, что на дядю П…у жутко смотреть – руки трясутся, постарел лет на 20, заикается, иногда замирает и смотрит в одну точку, ни на что не реагирует. Тетя А…я слегла в больницу, даже на похоронах единственного сына не была, говорят в реанимации. Всего месяц назад дядя Паша всем рассказывал, какой у него сын герой – пошел добровольцем воевать за Украину, как он им гордился! Его «письма с фронта» носил в газету, просил опубликовать, чтоб стало стыдно тем мамкам, что прячут своих сыновей от военкомата».

Нет, дядя П…а не фашист, он патриот единой Украины, он послал своего сына добровольцем на войну, он гордился, что тот бесстрашно убивает самок колорадов. Он уже свое получил. И сразу ручонки затряслись. Неужто прозрел? А когда сына посылал на войну, такой финал не предполагал? Зря…

Когда я учился в первом классе, нам запрещалось на перменах бегать на третий этаж, где учились страшеклассники, но я ежедневно там бывал, потому что во весь коридор тянулись стенды с материалами о Великой Отечественной войне. Был там плакат, посвященный простой русской женщине Епистинии Степановой. У нее было 9 сыновей, из которых 8 погибли на войне (один в гражданскую, один на Халхин-Голе, остальные - на фронтах ВОВ), последний сын умер от ран уже после Победы. Заикой она не стала и руки у нее не тряслись. Даже без валидола обходилась (откуда валидол в деревне?), дожила до 95 лет. Она была из людей другой породы, как и ее дети. Поэтому Гитлер и принял йаду, а русские «унтерменши» с гоготом и матеркамим обоссали ступени рейхстага.

Я уважаю право украинцев на выбор своей судьбы. Вы выбрали фашизм, хотя большинство этого так и не поняли. И выбрали не большинство, большинство лишь не противились тому выбору, который сделали за них. Вот за это и придется отвечать. Встреча с реальностью будет болезненной, как у дяди П…ы. Не говорите потом, что вас никто не предупреждал, что кончится это все очень печально. В ваших школах не было таких же плакатов, как в моей? Зря…

Вопрос лишь в сроках, каогда придется заплатить по счетам. Итальянцы ждали 25 лет, поляки – 20, немцы – 12. Для Украины счет пошел, вероятно, уже на месяцы.

http://kungurov.livejournal.com/90264.html

0

504

Та написал(а):

Я - тоже

Угум...
Не стал слишком внимательно читать предложенную статью.. Хрень какая-то... Хватило места, где автор пытается уравнять нацизм с национализмом... Это, какба, само по себе уже говорит о качестве всего остального... И вообще... подобного рода материалы делаются в течение получаса... Тут ведь главное - настрой не потерять.... Главное - эмоции... и ... отсутствие времени на принятие решений... как у напёрсточников...
Ничего о системе, но всё - в пользу игры в те или иные ворота...

Отредактировано Че (2014-07-15 06:41:01)

0

505

Че написал(а):

Главное - эмоции...

Хотела бы я такой же лёгкостью поддержать тебя, коли б не был в близких знакомых хороший такой парень с жёстко-националистической позицией. Последняя его ссылка была на ролик с зигующими правосеками в Киеве, где они избивали людей, пришедших попытаться уговорить майданщиков убрать баррикады: "Горжусь діями Правого Сектору". "Именно этими?" - спросила я и попала в ЧС. Он часто приходил к нам, мы издали ему книжку стихов - сугубо националистического характера, включающие в себя и обеливающие Бандеру (он возил её своим покровителям во Львов, получил много похвал и срочное членство в НСПУ, куда большинству опытных авторов ход был заказан). Он вёл длительные беседы (исключительно на украинском языке, хоть я просила говорить по-русски, так как на слух украинский не воспринимаю). Суть бесед этих позволяет мне возразить тебе по этой фразе:

Че написал(а):

автор пытается уравнять нацизм с национализмом...

Это не автор пытается уравнять, это нацисты стараются маскироваться под национализм. Уж поверь, я знаю, о чём говорю...
Мы (а в это конкретное "мы" я включаю и тебя тоже, уж прости...) верим в хорошее. И очень хотим верить, что плохие дяди и тёти оговаривают хороших добрых ребят. Нам так нелегко подняться над теми и другими и посмотреть на всё это отстранённо, взглядом если не земных богов, то хоть инопланетян, что ли...
Помнишь, я в начале года написала, что очень трудно шла к принятию решения...

0

506

Та написал(а):

Хотела бы я такой же лёгкостью поддержать тебя, коли б не был в близких знакомых хороший такой парень...

Хм... Я понимаю. Скажу больше - однажды, когда пришлось по делам съездить в одну из западных областей Украины, мне довелось на себе испытать это "национальное гостеприимство"... Я выделялся на улицах своей не местной, чисто северной внешностью, и презрительное "москаль" я слышал и в глаза и за глаза, от случайных прохожих и не от случайных других, с которыми мы даже сидели за одним праздничным столом - один из пришедших так прямо и спросил, оглядев присутствующих: "А что тут москаль делает?.." Потом, правда, принятая горилка сняла проблемы межнационального общения и мы по-дружески выходили вместе с этим деятелем покурить, обсуждали и сравнивали жизнь  "у них" и "у нас", но... запомнилось именно первое - "А что тут москаль делает?.." Потому что такой явной агрессии по отношению к другому и совершенно незнакомому человеку иной национальности я не встречал ни до этого, ни после этого... Даже в Прибалтике, хотя меня и пытались уверить люди знающие, что там "к нам плохо относятся..." - Не заметил.
Поэтому - да, я верю в проблему нацизма, или, по крайней мере, его зачатков на Украине, поскольку сталкивался с проявлением национальной нетерпимости на улицах обычного, ничем особым не выделяющегося украинского городка, хотя я  - просто шёл по улицам, был прилично и чисто одет, не плевался и не бранился, и приходя всем говорил "Здравствуйте!", а прощаясь - "Спасибо" и "Всего вам доброго!"...

Но, тем не менее, я не люблю и не поддерживаю статьи, которые гребут в одну кучу "нацизм", "национализм" и "фашизм"... хотя и понимаю, что советская машина пропаганды практически стёрла грани между этими понятиями, и тем самым обеднила и примитизировала саму нашу возможность обсуждать и понимать подобные темы...

Отредактировано Че (2014-07-15 07:02:18)

0

507

Та написал(а):

Это не автор пытается уравнять, это нацисты стараются маскироваться под национализм

Это понятно. И было бы странно, если бы они не маскировались под нечто более привлекательное. Я бы даже сказал, что это нормально.
Но здесь есть очень интересный момент... - Видишь ли, я полагаю, что сия проблема конкретно для Украины решается достаточно легко. Надо всего лишь не мешать ей идти "в Европу"... потому что именно Европа быстро вправит мозги всем нацистам и на принципы демократии не посмотрит... - там с такими вещами долго не церемонятся. В той же Германии, стоит попробовать нарисовать свастику - тюрьма обеспечена, всерьёз и надолго...
То есть, полагаю, что "проблема наступающего фашизма" - дутая и используется исключительно для нечистоплотной игры, для создания фона и отвлечения внимания от других и куда более серьёзных проблем... Вот уж маскировка так маскировка - "патриотизм", "Русский мир" и "борьба с фашизмом"!..

0

508

Че написал(а):

Ух, ты! Какие интересные выводы наконец-то посетили эти видавшие виды страницы инета... Но, если появляется что-то похожее на мысль, приближённую к реальности, то почему бы не вернуться назад месяцев на несколько, чисто ради осознания исторической правды, такскать, и не вспомнить о том, что ни в проекте "Крым", ни в проекте "Новороссия" речи о коммерции не шло... А всё рассматривалось, подавалось и воспринималось (!) как "борьба с фашизмом"...

Так одно другого не отменяет... Спасибо за ролик с Кургиняном... Убедительно.
Бородай, значит... То-то мне его личико не нравилось...
Признаю, был введён в заблуждение формой той самой встречи Кургиняна с Губаревым... Ясно же, что формат этой встречи - выбирался и диктовался именно Кургиняном.  Но в Стрелкове я не ошибся... Единственный его недостаток - узкая специализация...
А то, что формат "той встречи" ввел в заблуждение помимо меня и Дмитрия Рогозина с Максимом Шевченко - теперь очевидно...

Человеку, как известно, свойственно ошибаться...

Интересно не только то, как будет уживаться теперь Стрелков с Бородаем... но и мотив последнего... Вернее - не сам мотив, а его истинные предпосылки.
Мрачный прогноз Кургиняна - майдан Москва 2015... и обслуживание предпосылок к нему - один из вариантов... но тогда Бородая надо просто сразу убирать...
Я могу предположить другую предпосылку... помягче... он переоценил стратегически одержанную победу и занялся излюбленным занятием - делёжка шубы неубитого медведя...
Тоже погано, но хоть - не укрофигура... :smoke:

Че написал(а):

... полагаю, что "проблема наступающего фашизма" - дутая и используется исключительно для нечистоплотной игры, для создания фона и отвлечения внимания от других и куда более серьёзных проблем... Вот уж маскировка так маскировка - "патриотизм", "Русский мир" и "борьба с фашизмом"!..

Полагай...))) Но - худший ли это вариант развития событий на дальнюю перспективу?
И если НЕКТО вскрыл маскировку фашизма под национализм перекосом пропаганды - кинешь в него камень? насколько большой?

Че написал(а):

Не стал слишком внимательно читать предложенную статью.. Хрень какая-то... Хватило места, где автор пытается уравнять нацизм с национализмом... Это, какба, само по себе уже говорит о качестве всего остального...

Какба, горячишься, батенька... Я дочитал до конца... Статья, как раз, и сдувает дутость твоего "полагаю"...

0

509

vgrdesign написал(а):

Так одно другого не отменяет... Спасибо за ролик с Кургиняном... Убедительно.

Да, ролик интересный. Не менее интересен и следующий за ним ролик на сайте "Суть времени"... Но опять же, я бы поостерёгся принимать чью-либо сторону и чью-либо "правду", в том числе и от Кургиняна. Чем, на мой взгляд, хорош Кургинян? - Считаю его миссию просветительской, отчасти. Потому что он предлагает подняться над спекулятивными "фактами", коими щедро заполняется любое информационное пространство. Помнишь мою цитату из Мамардашвили? - "...тот, кто обращает внимание на факты, рискует не увидеть законы...   ...А увидеть закон – значит остановить бесконечность... ...В каком смысле? А в том, что факты, если я вижу только их, бесконечны. На один факт есть всегда другой факт, и все факты истинны..." Так вот, с моей точки зрения, Кургинян как раз и делает то, что необходимо сделать - научиться глядеть МИМО бесконечных и БЕСПОЛЕЗНЫХ фактов, но ПРЯМО - в Закон.
Но я не стал бы поэтизировать Кургиняна. Потому что он тоже - Игрок. И, думаю, что он не менее ангажирован, чем все другие игроки. То есть - существуют игроки и повыше, чьи хотения он и пытается протолкнуть... А то, что он это делает - для меня очевидно. И некоторые "маячки" его рассуждений заставляют меня быть ещё более настороженным и внимательным. Но, как источник информации, Кургинян просто великолепен. Считаю его одним из основных, наряду с другими, источником информации для наблюдения и осмысления.

vgrdesign написал(а):

Интересно не только то, как будет уживаться теперь Стрелков с Бородаем... но и мотив последнего... Вернее - не сам мотив, а его истинные предпосылки.

Мммм.... Для меня это не столь интересно. Это - всего лишь частности, как раз те самые "факты", которые топят возможность смотреть мимо, но в сторону законов...

vgrdesign написал(а):

Полагай...))) Но - худший ли это вариант развития событий на дальнюю перспективу?

Я думаю, что при существовании подобных манипуляций о каких-либо перспективах говорить бессмысленно, поскольку это похороны того самого Русского мира и торжество Собаки Павлова с необратимыми изменениями в генах...

vgrdesign написал(а):

И если НЕКТО вскрыл маскировку фашизма под национализм перекосом пропаганды - кинешь в него камень? насколько большой?

Зачем мне в кого-то кидать камень? Но выбирать собеседника и оппонента - моё право, "по себе", такскать... :)

Музыкальная пауза.

Отредактировано Че (2014-07-15 08:20:32)

0

510

vgrdesign написал(а):

Какба, горячишься, батенька... Я дочитал до конца... Статья, как раз, и сдувает дутость твоего "полагаю"...

Что ж, я тоже прочитал всё и до конца. Ничего нового для себя не открыл. А вот автор, будь он несколько повнимательнее к собственным текстам, открыл бы для себя много нового...

0


Вы здесь » Литбаза » Болтовня » Записная книжка Че