Литбаза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литбаза » Дискуссии » МН17


МН17

Сообщений 11 страница 20 из 42

11

vgrdesign написал(а):

В Министерстве Обороны решили, что объект поднялся СНИЗУ

А возможно - и не решили... а сделали вид, что готовы в это поверить...

Ведь поиск подходящего БПЛА - неизбежно выводит на прямое обвинение США в хладнокровном и расчётливом убийстве сотен европейцев, малазийцев, австралийцев...
Знать правду и озвучить эту правду - разная степень ответственности и последствий.

Я не обвиняю, разумеется, всех граждан США... но Барак Обама - не мог не знать, чем заняты спецслужбы его страны...

0

12

Промежуточный итог.

Поиск версии событий 17 июля 2014-го года на Донбассе, которая логически соединяла бы:

- таинственное появление в точке крушения малазийского "Боинга" неопознанного летательного аппарата, и его исчезновение через 4 минуты
- свидетельства очевидцев о воздушном бое под Донецком в этот день
- свидетельство о вылете 17 июля 2014-го года в район крушения МН17 лётчика Волошина на Су-25 с ракетами "воздух-воздух" на подвеске, и его возвращение без этих ракет
- последовательный сдвиг маршрутов рейса МН17 к району боевых действий в дни, предшествующие катастрофе
- странное несоответствие точной фиксации дымов "пуска ракеты" под Донецком - с номером обнаруженных обломков этой(?) ракеты, документально указывающего на Западную Украину
- смерть или таинственное исчезновение ключевых участников событий того дня, таких, как лётчик Волошин и авиадиспетчер Анна Петренко.
- несовместимые противоречия в официальных заявлениях России и Украины по фактам событий 17 июля 2014-го года

логически же вывели меня на QF-4 (БПЛА на базе истребителя ВВС США F-4 "Фантом 2").

http://upforme.ru/uploads/0011/2e/fa/2/t58402.jpg

Для начала - нужно разобраться с  "несовместимыми противоречиями" официальных заявлений.

Украинская сторона твёрдо заявила, что её военных самолётов в районе катастрофы 17 июля 2014-го года - не было.
Россия, ссылаясь на данные объективного контроля - говорит на брифинге МО РФ  о двух военных самолётах... в день и на месте катастрофы, один из которых - вероятно Су-25, а второй - хотя по поведению военный - точно не назван.

Россия официально говорит об активности РЛС ЗРК "Бук" ВСУ на Донбассе, пик которой - 17 июля 2014-го года... а официальные или близкие к официальным лица Украины - заявляют об отсутствии на вооружении ВСУ - ЗРК "Бук".

Допустим, что врать может любая "официальная сторона", но если заявления таких сторон совершенно несовместимы - приходится делать выбор в пользу одной из них.

Делаю выбор в пользу России - по двум причинам.

1. Есть ещё два свидетельства не только наличия военных самолётов над Донбассом 17 июля 2014-го года, но и воздушного боя между ними.
Мальчик восьми лет видел, по словам его отца, как "один самолётик сбил другой самолётик", и СМИ ЛДНР, ссылаясь на показания "очевидцев" - писали о воздушном бое двух самолётов под Донецком 17 июля 2017-го года, и о падении одного из них в районе Красного Луча.
2. При подготовке военного парада в Киеве, который состоялся осенью 2014-го года, самоходная пусковая установка "Бук" с ракетами - врезалась в здание.

У нас - больше поводов обвинять во лжи официальный Киев, чем сомневаться в правдивости официальной Москвы.

А, значит, мы имеем право принять за факт наличие (кроме "Боинга") ещё двух самолётов в районе катастрофы рейса МН17, и воздушного боя между ними.

Но если это событие было - у него должно быть логическое объяснение. Смысл или цель.

Предположим, ВСУ обучали лётчика Волошина сбивать на штурмовике(!) воздушные цели...
Но - зачем делать это в районе действия ПЗРК и ЗРК противника, да ещё - именно в этот день? на таком самолёте?
И - главное - зачем такие действия скрывать или отрицать?
Вариант с "обучением" - отпадает... но смысл самого действия - должен же быть!

О смысле действий - мы можем судить только по результату этих действий.
Результат - уничтожен некий летательный аппарат.

А значит - смысл вылета лётчика Волошина на Су-25 с ракетами "воздух-воздух" в район крушения малазийского "Боинга" в момент этого крушения - уничтожение некоего летательного аппарата, появившегося в районе крушения "Боинга" после его падения.

Можно бесконечно рассуждать о самых странных совпадениях, об удивительных наложениях различных событий одно на другое.

Но мы в этот "туман" не полезем, и осмелимся прямо связать крушение рейса МН17 - с неизвестно как появившимся на его месте неизвестным летательным аппаратом.

Последовательно возникающая цепочка вопросов о том, что это за летательный аппарат и как именно он там "возник" - цепляется за единственно возможный смысл этого "возникновения".

Единственно возможный, на мой взгляд, смысл - воздушный запуск ракеты наземного ЗРК.
Иной роли, требующей немедленной ликвидации "исполнителя" после выполнения задания  - просто нет.

Но почему бы просто не отвести этот летательный аппарат вглубь территории Украины? не посадить на один из множества военных или запасных аэродромов?
Следы на радарах... возможные свидетели.

Круг посвящённых - был ограничен, и расширять его - в планы организаторов не входило.
Опять же, как покажут дальнейшие поиски, этот летательный аппарат сильно отличался внешне от привычных самолётов Украины.
Итак - длительная засветка на радарах, нежелательные свидетели на земле... но можно предположить ещё и третью причину, возможно - главную в глазах организаторов.
Если летательный аппарат был беспилотным, то вслед за его обнаружением - был вероятен вариант перехвата управления.

Но, прежде чем мы займёмся поиском подходящего самолёта или БПЛА, хорошо бы определить основное; а возможен ли запуск ракеты наземного ЗРК на высоте 10 км - в принципе?
Я не специалист в этой области, но твёрдо уверен - да.
Соберите десяток технических специалистов, способных "креативить" в рамках поставленной задачи за хорошие деньги, и они найдут несколько приемлемых решений.
Тем более, что активность РЛС "Бук" ВСУ на земле под летящим "Боингом" - позволяет предположить комплексный подход... активация ракеты - в воздухе, а наведение на цель - с земли.

Если на момент крушения малазийского "Боинга" работало девять станций "Купол-1" системы ЗРК "Бук", то достаточно ли одного оператора одной из них, который подсвечивал бы рейс МН17 как учебную цель?... Если эту операцию выполняли все девять станций одновременно, был ли у ракеты шанс не попасть в цель? Нужна ли настройка таких станций - под частоту конкретной ракеты?
Вопросы - специалистам.

Я написал "учебную цель", потому что без пуска ракет с земли - она так могла восприниматься некоторыми исполнителями операции. Возможно - все действия и проводились для части РЛС дивизионов ЗРК... а пусковых установок и рядом не было.

После "распределения смыслов" по исполнителям - осталось определить тип неизвестного летательного аппарата, и секрет его появления и исчезновения.

С исчезновением ясно - сбит Су-25 под управлением лётчика Волошина, обломки - где-то в районе Красного Луча.
Секрет внезапного появления - расходится с версией МО РФ, озвученной на брифинге. На брифинге не говорится прямо, что НЛА появился снизу... но смысл и последовательность фраз - указывают на этот вариант.
Я считаю, что НЛА шёл впритирку к "Боингу", маскируясь большой радиолокационной отметкой, и засветился на радарах - после падения прикрытия.

Осталось определить, что выполняло роль НЛА (неопознанного летательного аппарата).
По кругу предполагаемых задач, в который определим:
- легко поднять и перенести на тысячу (например) километров ракету весом 700 кг.
- скорость - много за 1000 км в час
- потолок - много за 10 км.
- в беспилотном варианте - управляемость в режиме реального времени.
- хорошая маневренность
- дешевизна

Последний пункт - с юмором, разумеется...

Я нашёл примерного исполнителя в США.

http://upforme.ru/uploads/0011/2e/fa/2/t71402.jpg

QF-4 (БПЛА на базе истребителя ВВС США F-4 "Фантом 2")

0

13

Мы заползли в такой вид "цивилизации", что боимся озвучить его наличие... характеристики и перспективы.

Зло... гм... Нет, не сильнее... Оно - массивнее добра... потому что не переборчиво в выборе средств.
Да, толпа слабеньких, закомплексованных и глупых - охотно подмахивает злобному "цивилизованному миру", как им велено его называть... В своей толпе - они ощущают себя сильнее...(фашизм в слабой Германии 30-х - следствие унизительного Версальского договора)
Но действительно сильные люди, личности - всегда на стороне добра.
(одно удовольствие наблюдать, как Шарий ставит на уши "украинскую элиту")

Степень лицемерия людей у власти - обусловлена существующими реалиями...

Когда Владимир Путин говорит, что верит в падение трёх небоскрёбов ВТЦ от попадания двух самолётов - я даже не обязан делать вид, что верю в его "веру"...
При этом - не считаю Путина худшим из людей, и отдал за него голос на последних президентских выборах.

Но - вернёмся к нашим "беспилотникам"...

Можно оформить кратко мою версию по МН17, перевести на несколько языков, отправить в Объединённую следственную группу (JIT) под руководством Нидерландов... копии - крупным СМИ...

По процедуре, если подобная версия не рассматривалась ранее - она должна быть принята к рассмотрению.
И вот тут - волосы на головах членов Объединённой следственной группы - встают дыбом...
Люди неглупые, они прекрасно понимают - какой тип "цивилизации" обслуживают, и чем грозит попытка этот тип поменять...

Смена миропорядка... Революционная.

Проводить доследование (по вновь открывшимся обстоятельствам)? Хотя - что нового я открыл? Логически связал известные факты предположив некое новое звено в цепи?
Но это звено - наблюдалось и раньше... стремилась ли комиссия определить его тип?
Они - что? совсем не рассматривали версию умышленного сбития гражданского самолёта над Донбассом? Не ошибки - а злого умысла?

Или догма - "самолёты наземными ракетами не стреляют" - глаза и мозги застила?
А если не стреляют, а доставляют? Если не самолёты, а ударные БПЛА?

Короче - думаю... Есть ли смысл переходить из публичной плоскости - в официальную?
Ну - объявят фантазёром официально... ))) не США же разваливать.

Россия явно ведёт политику на сотрудничество.

0

14

Перенос с "Донецкий форум"
Дело в том, что само решение - воздушный запуск наземной ракеты - и должно было максимально осложнить любое следствие.
Казалось бы - для чего такие сложности мерзким "режиссёрам"?
Если ПВО ВСУ - замешано по уши, не проще ли поставить самоходную пусковую установку "Бук" в прифронтовой полосе, да и жахнуть с земли - вдогонку подогнанному Аней Петренко "Боингу"? Чтобы рухнул "где надо".
Видимо - сочли такой вариант невозможным... и были правы.
Во-первых, как показал брифинг МО РФ, Россия плотно мониторила всю территорию Донбасса, и если отследила количество и степень активности РЛС ВСУ, то пуск ракеты засекла бы точно. А значит - предъявила бы данные объективного контроля... выставила бы свидетелей, которые могли выдержать любой перекрёстный допрос (им - врать незачем).
Во-вторых, если и можно застелить какой-нибудь фольгой грунт, на который поставили установку для преступного пуска, то плотно населённый район - это тысячи глаз... Да и какой-нибудь солдат ВСУ или идейный доброволец, понявший, какой именно пуск он наблюдал, мог найти способ перебежать в ЛДНР... просочиться через третьи страны в Россию. Либо - продать ценную информацию, либо - разоблачить преступников, либо - совместить приятное с полезным.

И степень "замазанности" ПВО ВСУ - могла быть распределена, рассредоточена, замылена...
Например, техники получают задание настроить РЛС дивизионов на частоту ракеты, которой нет на вооружении в этих конкретных дивизионах.
Зачем? А - чтобы на предстоящих учениях - случайно не сбить какой-нибудь самолёт при случайном пуске.
А во время "учений" - операторам приказано подсветить этой (чужой!) частотой - ближайшую высотную цель...
Как - упала? Мы же ракет не пускали, сам знаешь... Но - вот тебе подписка о неразглашении, молчи всю оставшуюся жизнь...
Впрочем, мы этих операторов и даже их количества - не знаем. И если их потом зарезали в пьяной драке, или у них в домах случайно взорвались гранаты - то занимались этим другие люди, которые ни о каких "частотах" никогда не слышали.
Разделение труда, так сказать...

Рассказало же СБУ украинцам и остальному миру, что лётчик Волошин - застрелился из-за финансовых и семейных неурядиц... а кто же осмелится не поверить СБУ.
Сказано - "Садовник втик" - вот и не надо искать его тело на Украине... Сказано - "Пропала Анна Петренко" - значит пропала...
Думаете - объявится?

Если бы речь шла просто о сдвиге без видимой причины маршрута МН17 к району боевых действий - могла бы и найтись...
Но если в зоне её ответственности QF-4 опасно сближался с малазийским "Боингом", то мы эту даму больше не увидим...

+1

15

Американцы закладывались на возможную осведомлённость России, и на её способность - перехватить и посадить на своей территории любой ударный БПЛА.

И как выглядит картинка происшествия?
Падает от ракеты "Бук" малазийский "Боинг", а юные техники из Дворца Пионеров в Донецке - приземлили иноземный БПЛА... с подвесками для ракеты "Бук"...
И этот БПЛА - точь в точь американский "Фантом 2".
Барак Обама осмотрел такую перспективу... и, если смерти трёх сотен людей он вполне был готов пережить, то возврат нобелевской премии мира - переживать не пожелал.
С момента подрыва и падения "Боинга" - QF-4 засвечен на российских радарах.
Какая истинная мощь глушилок и средств электронной борьбы у русских - в США не знают.
Перехват может начаться в любую секунду. Что делать?
Направлять БПЛА в землю, рядом с обломками "Боинга"? Но это раскрывало методику теракта.
Нашли обломки американского беспилотника - начали задавать ВОПРОСЫ!!!
Отвести и затопить в море? Во-первых, могут перехватить управление, во-вторых - в каком море топить?
Азовское мелкое, и контролируется Россией... да и Чёрное - насквозь светят со всех сторон...
А секунды будут тикать, в России могут заподозрить неладное и включить всю возможную аппаратуру.

Решение - держать QF-4 под прицелом - начиная с момента активации ракеты, и сбить - в ближайшей точке, подходящей для сокрытия следов.

До сих пор думаю, что готовили - ТАМ... в заранее выбранном месте утилизации БПЛА.
Может - там ждала какая-то диверсионная группа?
Со взрывчаткой, с тракторами...
Куски БПЛА захватывают тросами, сбрасывают в заброшенную (затопленную?) шахту, подрывают горловину шахты?
Как - рабочий вариант.

Но если сделали именно так - прищучить авторов убийства пассажиров МН17 - будет легко.

Если обломки мгновенно порезали термитом в хлам, вывезли и переплавили в мартенах и прочих домнах - поймать убийц за руку будет сложнее...
Но - можно. При желании.

0

16

Бежавший с Украины сотрудник СБУ - даёт интересные материалы по делу МН17...
хотя в целом - идёт по ложному следу НАЗЕМНОГО ПУСКА.

Потом - просмотрю и распишу оценки по фактам и событиям.

Пока - навскидку - "англичане" с Бурбой Василь Васильичем - могли быть операторами наземной станции по управлению БПЛА, приближенной к "зоне интереса"... да и англичанами - они быть не обязаны.

Второе важное уточнение - Красный Луч 17 июля 2014-го года - контролировался ВСУ...
!!! !!! !!!

Офигительно!

0

17

vgrdesign написал(а):

Красный Луч 17 июля 2014-го года - контролировался ВСУ

Предположим - я уверен:

- рейс МН17 был сбит ракетой "Бук", которую доставил, сбросил и активировал БПЛА QF-4;
- QF-4 был сбит Су-25 под управлением лётчика Волошина, и упал в районе Красного Луча;
- все следы пребывания QF-4 на территории Украины - были старательно уничтожены.

Как можно опровергнуть или подтвердить мою "уверенность"?
Если прямые свидетели и соучастники преступления, такие как Петренко и Волошин - уже мертвы, если самого QF-4 целиком - не найти, то что и где нужно искать? кого и о чём спрашивать?

Первым и важным доказательством - будет отсутствие в районе Красного Луча следов сбитого самолёта. (работа экспертной группы)
Или - наличие сбитого самолёта, но сбитого не Р-60... (работа экспертной группы)

Дальше - опросы-допросы всех тех, кто находился, должен был находиться или мог находиться в районе Красного Луча - 17 июля 2014-го года.
Опросы-допросы всех лиц, которые могли прикрывать переброску каким-либо способом на территорию Украины ударного БПЛА QF-4, обеспечивать его взлёт и последующее ПОЛНОЕ уничтожение.

Список заговорщиков, составленный Василием Прозоровым - далеко не полон... и тем не менее - все его кандидаты в соучастники - замешаны по уши.

0

18

vgrdesign написал(а):

лиц, которые могли прикрывать переброску каким-либо способом на территорию Украины ударного БПЛА QF-4, обеспечивать его взлёт и последующее ПОЛНОЕ уничтожение

Следы пребывания на Украине QF-4 - страшная и решающая улика в деле МН17... улика кричащая и бесспорная.
Осталось - найти эти следы.
На уничтожение - было пять лет. Всё подтёрли, вылизали, вымыли...

Могли засылать агентов к местным жителям... выспрашивать и устранять... особо глазастых и памятливых...
Но как бы не старались режиссёры и нанятые ими исполнители - следы операции остались, и их можно обнаружить.
Особенно - когда знаешь, что именно ищешь.
След прибытия QF-4 - можно вычислить... можно вычислить алгоритм его оптимального взлёта и точку дислокации наземной станции...
Управляли БПЛА и руководили его уничтожением - иностранцы... их можно найти и установить профиль их работы.

0

19

https://www.gazeta.ru/army/2020/02/18/12965353.shtml

***Военная разведка Нидерландов не знает ни об одном комплексе «Бук» рядом с местом крушения малайзийского Boeing рейса MH17, сообщают в Сети. Таким образом, отмечается в отчете спецслужбы, самолет перед попаданием в него ракеты находился вне зоны досягаемости всех украинских и российских «Буков».***

Очень любопытное заявление...

0

20

Интересно...
***Военная разведка Нидерландов не знает ни об одном комплексе «Бук» рядом с местом крушения малайзийского Boeing рейса MH17, сообщают в Сети. Таким образом, отмечается в отчете спецслужбы, самолет перед попаданием в него ракеты находился вне зоны досягаемости всех украинских и российских «Буков»***

Посмотрел на ряде ресурсов обсуждение этой новости.

Ресурс, якобы, связан с бывшей журналисткой RT... (какой ужасс!)
Предположим, что так.
Но я с RT - никак не связан.

Рассматриваю варианты

1. RT открыла филиал, и вбрасывает фейки.
2. RT открыла филиал для публикации достоверных материалов, ответственность за которые не решается брать на себя.
3. Бывшая журналистка RT - совершенно самостоятельно открыла своё интернет-издание, и поднимает его рейтинг, вбрасывая фейки.
4. Бывшая журналистка RT - открыла своё интернет-издание, и публикует материалы, которые добывает в поте лица своего.

Если вариант 1 или 3 - почему "фейк" именно такой?
Ложь подобного рода - легко разоблачить одним заявлением пресс-секретаря разведки Нидерландов... (прошла неделя... но такого опровержения я не слышал).
Наверняка - голландские и прочие журналисты бомбят секретариат разведки Нидерландов вопросами... и - тишина.

Почти уверен - утечка данных имела место быть.

И тут - следующее разветвление.
а) - утечка действительных данных
б) - утечка ложных данных... т.е. - вброс от имени разведки Нидерландов

Ещё интереснее...
Ложный вброс от имени разведки Нидерландов - убирает пункты 1 и 3 из уравнения - вообще.
То есть, если фейк фабрикует разведка Нидерландов, то со всех распространителей этого фейка - обвинения снимаются автоматически.

А и Б - сидели на трубе...

Сухой остаток.
По совокупности данных на сегодня: информация об отсутствии самоходных огневых установок "Бук" в районе катастрофы МН17 - или чистая правда, или игра уровня разведки Нидерландов.

Молчание пресс-службы разведки - объяснимо в обоих случаях.
Но "игра уровня разведки..." - может быть только игрой самого королевства Нидерланды.

И эта игра - не с моей версией, разумеется... и - даже - не с государством Украина.
На таком уровне игры или борьбы - фейковые "утечки" не работают...
У других игроков есть свои разведки, и если разведка Нидерландов "Буки" в нужном месте не находит, её могут ткнуть носом в эти "Буки"... в порядке "сотрудничества".
Если есть чем "ткнуть".
Было бы чем ткнуть, уже бы ткнули... и пресс-служба разведки Нидерландов уже выступила бы с опровержением новости.
То есть - нечаянная это была утечка или умышленная - но она ПРАВДИВА.

Если я ошибаюсь - поправьте!

0


Вы здесь » Литбаза » Дискуссии » МН17