Литбаза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литбаза » Дискуссии » Безрассудство и относительность добра


Безрассудство и относительность добра

Сообщений 141 страница 150 из 174

141

vgrdesign написал(а):

Мы и не отказываемся...)))

А я вам пока зажигательно станцую. ))

0

142

Че написал(а):

Эва как! Но - аргумент. Вопрос - по чьему замыслу?..

Пропустил...

А по замыслу авторов Корана, Библии и т.д. и т.п. (имхее не бывает... но - что ты ответишь?)

Д-99/9 Ж написал(а):

А я вам пока зажигательно станцую. ))

Хорошо у тебя с Гиром получается... :hobo:

0

143

vgrdesign написал(а):

А по замыслу авторов Корана, Библии и т.д. и т.п.

Ага... Вот с этим как раз проблемка...
Следующий вопрос... - Тебе не кажется странным, что, мягко говоря, уже достаточно пожив на свете, мы с тобой выдавливаем из своих мозгов детский лепет, пытаясь хоть как-то объяснить человеческое мироустройство... напичканные знанием современным, основываясь на опыте собственном и опыте предшественников... И еле-еле слепляем модель, достойную интеллекта второгодника...
Можно назвать множество имён величайших мыслителей человечества, которые не сваяли НИЧЕГО, что могло бы соперничать, допустим, с той же Библией... Мало того, что они не создали ничего подобного, но большинство из них, так или иначе черпало из неё же, и это длится по сей день...
Толстой, Достоевский... - глыбы, но и они не дотянулись... (причём, один из них- яркий и сугубый рационалист, другой не менее яркий мистик-иррационалист...)
Так КТО-ЖЕ там у тебя спрятан за размытым "авторы Библии"? - Что же там за люди такие, интеллект которых не знает равных во всей обозримой человеческой истории?..

Отредактировано Че (2013-02-26 01:30:37)

0

144

Че написал(а):

Так КТО-ЖЕ там у тебя спрятан за размытым "авторы Библии"?

Но почему же - у меня-то "спрятан"? Скорее - у тебя.
Наверняка ты и вопросы изучал глубже, и читал священные книги - больше меня.

Че написал(а):

... мы с тобой выдавливаем из своих мозгов детский лепет, пытаясь хоть как-то объяснить человеческое мироустройство... напичканные знанием современным, основываясь на опыте собственном и опыте предшественников... И еле-еле слепляем модель, достойную интеллекта второгодника...

Зато - с каким смирением МЫ это делаем... "напичканные знанием... основываясь на опыте"... Шутник ты, брат.
Но почему ты так резко ушёл от Корана? Если бы у нас и был какой-то шанс понять цели-задачи, которые ставили перед собой "авторы" - то только путём СИСТЕМНОГО сравнения максимально близкого по целям-задачам "материала" (извини за кощунство).

Че написал(а):

Можно назвать множество имён величайших мыслителей человечества, которые не сваяли НИЧЕГО, что могло бы соперничать, допустим, с той же Библией... Мало того, что они не создали ничего подобного, но большинство из них, так или иначе черпало из неё же, и это длится по сей день...
Толстой, Достоевский... - глыбы, но и они не дотянулись... (причём, один из них- яркий и сугубый рационалист, другой не менее яркий мистик-иррационалист...)

Если я выдвину версию, что ни Толстой, ни Достоевский не ставили перед собой цель написать вторую Библию - тогда что?

0

145

vgrdesign написал(а):

путём СИСТЕМНОГО сравнения

СТОП. СТОП, СТОП
То ест ты считаешь, что понять содержание священного текста можно только математическим, "системным" путём? Ну уж дудки! Любой такой текст познаваем прежде всего посредством чувственного восприятия, всё прочее - демагогия. Вот тебе цитата из знаменитого "Дао дэ Цзын":

ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.
    Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао],
а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме.
Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими.
Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному.

vgrdesign написал(а):

ни Толстой, ни Достоевский не ставили перед собой цель

Уж Толстой -то по крайней мере пытался. Иначе как и чем объяснить написанное им Евангелие?

0

146

Д-99/9 Ж написал(а):

СТОП. СТОП, СТОП
То ест ты считаешь, что понять содержание священного текста можно только математическим, "системным" путём? Ну уж дудки!

Да - нет же... Не содержание усвоить... Приблизиться к пониманию АВТОРОВ.
Если цели написания соотнесены последствиям, а эти последствия - сходны по форме, то можно делать выводы о некоторой сходности целей и задач, которые авторы преследовали...
Наверняка подобные исследования уже проводились... просто я с ними не знаком.
Пошарил в сети:
http://www.u-stolika.narod.ru/1/bibl_kor.html
( "Библия и Коран". Параллельные места.
.
"Библия и Коран", ИПБ, 2005.К коллоквиуму, посвященному переводу Библии на  языки народов исламской традиции (сентябрь 2005г.) ИПБ выпустил книгу "Библия и Коран". Это издание является попыткой дать русскоязычному читателю систематическое представление о смысловых параллелях между священными текстами христианства и иудаизма, объединенными в Библию, с одной стороны, и Кораном – священным текстом мусульман – с другой. Что же побудило нас объединить под одной обложкой фрагменты священных текстов разных религий, столь различных не только по вероучению и истории, но и по восприятию этих текстов?
...Читая параллельно тексты, которые ранее не публиковались вместе, мы понимаем их глубже.)(с)
http://ibt.org.ru/russian/info/bibleistics.htm

Д-99/9 Ж написал(а):

Уж Толстой -то по крайней мере пытался. Иначе как и чем объяснить написанное им Евангелие?

Не читал. Да и нет смысла, не одолев предварительно самого "Евангелия"...

0

147

vgrdesign написал(а):

"Библия и Коран". Параллельные места.

Вот - важное.
(Мы хорошо понимаем, что данная книга – всего лишь один из первых и довольно скромных опытов  сопоставления Библии и Корана, не претендующий на глубокий и всеохватывающий анализ. Составляя ее, мы шли от Библии и подбирали коранические соответствия для библейских сюжетов. Но дело не только в том, что это издание подготовлено в Институте перевода Библии. Все же Библия возникла намного раньше Корана, и Коран был обращен к людям, которым уже были знакомы многие библейские сюжеты.)

Библия возникла намного раньше Корана

0

148

vgrdesign написал(а):

Библия возникла намного раньше Корана

Но есть же ещё и ТОРА

http://www.machanaim.org/tanach/_pol2is … 4.htm#4.10

"4. 10. Человек как "род" и человек как "индивидуум"
.
Важным отличием Адама Первого рассказа от Адама Второго рассказа является то, что в Первом рассказе Адам представлен нам как инегральная часть человеческого рода, а во Втором - как автономный индивидуум.
.
   В Первом рассказе о Сотворении мира человек сразу создается как "мужчина и женщина" (стих 1:27); и далее сразу указывается на их сексуальную связь и порождение потомства (1:27): "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладевайте ею". Действительно, если в соответствии с Первым рассказом человек - царь мира, то он может осуществлять свою царскую функцию исключительно в качестве единого человеческого рода (и в этом он неразрывно связан со своим потомством), а не в качестве отдельного индивидуума.
.
   Это конечно, никоим образом не значит,что "первый Адам" не является полноценной личностью. Конечно, он личность, ибо создан "по образу и подобию Бога", но основа его человеческого существования и его человеческой реализации - это ощущение себя неотъемлемой частью человечества в целом.
.
   Завершением этого Дня Творения является стих 1:31, где сказано: "И увидел Бог все что Он создал, и вот хорошо очень". В предыдущие дни было сказано просто "хорошо", в этот же день подчеркнуто: "хорошо очень". И это слово "очень" означает гармонию "природного человека" с миром, согласованность всех элементов в мироздании, включая "природного человека". В первом описании, конечно, человек является вершиной Мироздания, - но при том, что само Мироздание имеет ценность, и если бы оно не подпирало вершину, эта вершина сама не обладала бы такой важностью.
.
   В отличие от этого Второй рассказ сосредоточен исключительно на человеке как на индивидууме, на его ощущениях и переживаниях. "Жена" не только не создается вместе с Адамом, но он получает ее только после определенного личного опыта одиночества (стих 2:18), который он приобретает в Саду (пока является там единственной личностью). Более того: жена дается Адаму только после определенного кризиса, когда Адам пытатается найти себе "пару среди животных", но не находит ее (стих 2:20).
.
   Первый Адам по своей сути не является одиноким, т. к. он есть гармоничная часть мира и часть человеческого рода (и соответственно, он даже создан уже находящимся в семье). В отличие от него, Адам Второго рассказа представлен нам как раздвоенная (и одинокая) личность. Личностное одиночество и кризис является даже в каком-то смысле неотъемлемым параметром его как человека. В связи с этим, Второй Адам сосредоточен на себе; и окружающий мир, в рамках его взгляда, не имеет объективной ценности. "(с)
П. Полонский  "Две истории сотворения мира"

Каррроче - вперёд! К первому Адаму...(для начала)

0

149

vgrdesign написал(а):

Не содержание усвоить...

Так и я не про содержание. Я же чётко написала ПО-НЯТЬ. Этот процесс предполагает как восприятие, так и интерпретацию. Сразу видно, что мужчины весьма скептически относятся к умственным способностям женщин. Если ты высказался более витиевато, это не есть более точно.

0

150

Че написал(а):

Можно назвать множество имён величайших мыслителей человечества, которые не сваяли НИЧЕГО, что могло бы соперничать, допустим, с той же Библией...

Вот тебе цитата по теме...

"Такое несоответствие глав логике рассказа происходит потому, что современное деление Торы на главы - не еврейского происхождения, оно было сделано христианскими священниками в Риме в 13 веке, при подготовке первых конкорданций Библии. Люди, которые делили Библию на главы, делали это приблизительно, разделяя текст на главы-рассказы на свое усмотрение. И потому, с точки зрения еврейской традиции, их деление изобилует множеством ошибок - и, в частности, первые три стиха второй главы должны были быть отнесены к "первой главе"."(с) http://www.machanaim.org/tanach/_pol2ism/glava4.htm#4.A

Хороший инструмент - сеть...

А вот это - просто приятно читать...!!!

"Исходным же еврейским разделением текста Торы является деление на "паршийо'т" (единственное число -"параша'") - абзацы."(с)

0


Вы здесь » Литбаза » Дискуссии » Безрассудство и относительность добра